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mixou59190
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[résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-06, 10:37 am
De nouvelles opinions nous apprennent que le nitrate et le phosphate ne sont pas la cause directe de l' apparition d' algues. Le manque de ces macroéléments conduit à la formation d' alques à la suite des "fuites" de sucres de la plante. Bien évidemment une teneur élevé en phosphate ( sup à 2 mgr/l ) provoque bien des problèmes d' algues mais une valeur entre 0,5 à 2 mg/l est acceptable et ne provoque pas la formation d' algues.

En principe, la plante reçoit du N et P par le biais de l' alimentation des hôte de l' aquarium ou des déchets.
Une carence de ces macros ne peut provenir que d' un petit nombre de poissons, d 'une alimentation parcimonieuseou d' un excès de plantes ou de lumière.

Beaucoup d' aquariophile contrôlent la teneur en No3 et Po4 via le rapport de Redfield afin d' éviter ce manque. Le rapportde Redfield est le rapport entre C, N, P dans la proportion 105-16:1. En pratique, on utilise la proportion entre N et P ( 16:1 ) et on traduit cette valeur brute en valeurs de nitrate et phosphate dans l' eau.


Dernière édition par mixou59190 le 2010-08-16, 7:27 pm, édité 1 fois
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Koi1
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 8:00 am
Si j’ai bien compris le Rapport de Redfield, il faut que l’ont n’est un rapport comme ça ?

N, NO3, Nitrate - P, PO4, Phosphate
10 mg/L à 16 mg/L - 1 mg/L
5,0 à 8,0 - 0,5
6,0 à 9,6 - 0,6
7,0 à 11,2 - 0,7
8,0 à 12,8 - 0,8
9,0 à 14,4 - 0,9
10,0 à 16,0 - 1,0
11,0 à 17,6 - 1,1
12,0 à 19,2 - 1,2
13,0 à 20,8 - 1,3
14,0 à 22,4 - 1,4
15,0 à 24,0 - 1,5
16,0 à 25,6 - 1,6
17,0 à 27,2 - 1,7
18,0 à 28,8 - 1,8
19,0 à 30,4 - 1,9
20,0 à 32,0 - 2,0

Après c'est nos amies les algues qui vienne !!

C’est bien sa mixou ?


Les animaux partage la terre avec humain, l'humain ne partage pas la terre avec les animaux.
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mixou59190
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 9:43 am
oui c est bien ça sinon libérations de glucides par le réseau foliaire et c est les algues qui en profitent
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Koi1
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 9:47 am
et le taux pour le Co² qui est dans le apport?


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mixou59190
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 10:06 am
pour commencer, l'équation de la photosynthèse est la suivante :

106CO2 + 16HNO3 + H3PO4 + 122H2O



(CH2O)106(NH3)16 H3PO4 + 138O2

Donc effectivement, tu es à l'équilibre avec les valeur que tu indiques.

A partir de là et pour avancer un peu dans ton raisonnement, on peut considérer l'équation suivante : CO2 + CO32- + H2O --> 2HCO3-

ainsi lorsque tu augmente la pCO2 de ton eau, tu augmente l'acidité (HCO3-) <=> pH diminue

la photosynthèse fait baisser le carbone inorganique dissout (DIC) et donc l'acidité <=> pH augmente

ensuite si je reprend l'équation de la photosynthèse précédente, si je consomme 1 µmole de P, je vais donc en consommer 106 de C et 16 de N

tu peux faire le même raisonnement en considérant que tu consommes 1µmole d'N

Le CO2 n'est pas limitant puisque la surface de l'eau tend a se rapprocher d'un équilibre où pCO2 air = pCO2 eau, cependant, la pCO2 est toujours plus forte dans l'air, mais avec un bon brassage de ton eau tu peu maintenir une quantité suffisante de CO2 dans ton eau.

si tu prend cette dernière constatation ainsi que les deux résultats précédent, tu peux te rendre compte que les éléments qui seront le plus rapidement limitant dans ton système seront le P puis l'N.

Cependant tu doit te douter que tes plantes n'utilisent pas que ces éléments pour leur croissance, et on entre autre besoin de différents sel nutritifs.

C'est donc à partir de ses différents résultats qu'on peu comprendre comment des apports saharien (sables et poussières) peuvent conduire à des floraisons de phytoplancton en méditerranée,..., en apportant des sels minéraux et surtout des phosphates. un autre exemple pour la Bretagne, ce sont les rejets phosphatés issus des élevages qui conduisent régulièrement à des explosions d'algues qui vont recouvrir le rivage,...

donc tout ça pour dire qu'un des éléments les plus important selon moi à contrôler dans un système, et la quantité de phosphates (et éventuellement de nitrates) pour éviter de voir apparaitre des algues indésirables et autre dans ton aquarium.
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Koi1
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 10:35 am
Ais bien voila!!!! La sais claire!!!

Bon il vas y avoir encore dory et Laurent qui vont avoir un mal de tête, comme d'hab.







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mixou59190
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 10:36 am
je peux pas faire plus explicite car là nous rentrons dans de la chimie pure
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Koi1
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 10:55 am
oui très bien pour seux qui vont avoir mal a la tête


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guilhem3430

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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2010-05-11, 11:03 am
Bon j'ai compris, mais c'est clair que c'est vraiment très scientifique, pour certain c'est vraiment rebutant !!

Paracetamol 1000mg en comprimé toute les 6 heure pour les migraine sévère !! XD
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Baloo
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2011-05-19, 1:22 pm
Réputation du message : 100% (1 vote)
Pour ceux que ça intéresse, un petit pdf qui reprend tout ça.
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Thomas
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2011-05-19, 9:08 pm
Sa c'est du scientifique


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ma66234
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2011-05-19, 10:17 pm
merci mixou!!!! c'est plus clair. je comprends mieux pourquoi j'ai pleins d'algues. mdr
pas assez de poisson trop de plantes trop de lumière et alimentation avec parcimonie mdr
ps j'ai mal a la tête avec toute cette chimie
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connexion13380
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2011-05-20, 12:41 am
Merci baloo, d'avoir déterré ce post très intéressant et de l'avoir complété avec ce pdf.
même pas mal à la tête lol


25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. Sakura.
25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. red cherry.
50L : à vendre (avec chauffage, pompe interne, thermomètre, pompe à air, couvercle plexy)
60L : Hôpital.
84L : Crevettes Caridina Cantonensis Grade A/B/SS/SSS Crystal red & black, Neocaridina heteropoda rili, 15 Danio Margaritatus, Pseudoepiplatys annulatus.
260L : bac de grossissement Discus.
450L : Amazonien : 7 Discus, Corydoras (8 trilineatus, 8 Aeneus, 3 Albinos, 1 sterbai, 2 schwartzi), 60 Paracheirodon axelrodi, 30 Hemigrammus Bleheri, 8 otocinclus affinis, 5 Biotodoma cupido, 2 Dicrossus filamentosus M/F, Apistogramma Eremnopyge F2, 1 Dekeyseria brachyura (L168).
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Cagouillard17
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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

le 2011-05-20, 1:10 am
Attention cela vaux pour des bacs trés plantés


faut pas oublier le CO2 avec l'apport de P et N

mixou59190 a écrit:pour commencer, l'équation de la photosynthèse est la suivante :

106CO2 + 16HNO3 + H3PO4 + 122H2O



(CH2O)106(NH3)16 H3PO4 + 138O2

Donc effectivement, tu es à l'équilibre avec les valeur que tu indiques.

A partir de là et pour avancer un peu dans ton raisonnement, on peut considérer l'équation suivante : CO2 + CO32- + H2O --> 2HCO3-

ainsi lorsque tu augmente la pCO2 de ton eau, tu augmente l'acidité (HCO3-) <=> pH diminue

la photosynthèse fait baisser le carbone inorganique dissout (DIC) et donc l'acidité <=> pH augmente

ensuite si je reprend l'équation de la photosynthèse précédente, si je consomme 1 µmole de P, je vais donc en consommer 106 de C et 16 de N

tu peux faire le même raisonnement en considérant que tu consommes 1µmole d'N

Le CO2 n'est pas limitant puisque la surface de l'eau tend a se rapprocher d'un équilibre où pCO2 air = pCO2 eau, cependant, la pCO2 est toujours plus forte dans l'air, mais avec un bon brassage de ton eau tu peu maintenir une quantité suffisante de CO2 dans ton eau.

si tu prend cette dernière constatation ainsi que les deux résultats précédent, tu peux te rendre compte que les éléments qui seront le plus rapidement limitant dans ton système seront le P puis l'N.

Cependant tu doit te douter que tes plantes n'utilisent pas que ces éléments pour leur croissance, et on entre autre besoin de différents sel nutritifs.

C'est donc à partir de ses différents résultats qu'on peu comprendre comment des apports saharien (sables et poussières) peuvent conduire à des floraisons de phytoplancton en méditerranée,..., en apportant des sels minéraux et surtout des phosphates. un autre exemple pour la Bretagne, ce sont les rejets phosphatés issus des élevages qui conduisent régulièrement à des explosions d'algues qui vont recouvrir le rivage,...

donc tout ça pour dire qu'un des éléments les plus important selon moi à contrôler dans un système, et la quantité de phosphates (et éventuellement de nitrates) pour éviter de voir apparaitre des algues indésirables et autre dans ton aquarium.


106CO2 = 50mg/L

50mg/L de C02 pour 10mg/L de NO3 et 1mg/L de PO4




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Re: [résolu]Rapport de Redfiel: No3 par rapport Po4

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