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 connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?

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tyrano34
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MessageSujet: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 0:21

Je me demande si ça serai pas comme le betta , on a crée un poisson qui a des nageoires qui lui empêche de vivre dans des courants ...

Je me demande si les discus hybrides n'aurais pas une taille beaucoup plus petite à force de l'hybridation , avoue qu'on c'est jamais pausé la question.

Maintenant quelle sont les taux de croissances qui nous permette de définir qu'un couple de discus hybride ne pourras pas évoluer dans de bonne condition ?

Quelle sont les facteurs visible qui confirme les craintes d'une nanification ?


Que distance et quelle hauteur leur faut il pour une bonne croissance ?

Merci
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 0:32

avec du recul sur des eleveur allemand de discus " je ne parle pas ceux qui viennent du vietnam ou autre du continent asiatique car je ne connais pas bien juste entendu certaine choses enfin bref"

les eleveurs allemand diffuse des souches qui pour la plus part ont une certaine ethique sur la qualité meme si la selection est tres portée sur la couleur la selection de la forme reste "proche" du sauvage il ne font pas du nano discus ...

le probleme pour des discus dans un aquarium de 250 litres, c'est la croissance car à un certain moment il vont se nanifié resté petit.

"je parlais du cas du 250 litre que nous avons vue ici (sujet de jdbox) : http://www.aqualifestyle-france.com/conseils-pour-le-choix-de-la-population-et-du-biotope-f106/quel-poissons-avec-les-discus-t6527.htm#54769

je parle des sujet adultes et non un bac de grossissement de juvénile de 5cm.

qu'entend tu par taux de croissance en quel unité l'exprime tu ?
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 0:53

les facteur visibles sont un arrêt de la croissance des juvénile.

la hauteur et distances et bien une cuve de grossissement je pense que 240 litre c'est bien jusqu'a 15cm mais ensuite pour assurer la maintenance à long terme de discus adultes je trouve cela juste.

qu'en pense les specialistes discus ?
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Jo
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MessageSujet: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 11:34

Je trouvais sa aussi un peu juste dans son 250 litres, mais ça ne l'intéresse pas d'avoir des discus de 15cm, il compte les revendre avant pour leur assurer une bonne croissance...

La question est quand deviennent ils trop grand dans se genre de volume et en combien de temps ?
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 12:22

indostomus a écrit:
qu'entend tu par taux de croissance en quel unité l'exprime tu ?

Age (mois) par centimétres et toutes mesure prise dans tous volumes est intéressant car ça nous permettra de voir l'évolution du discus hybride.

Ont a tous à faire disons que l'idéal serai d'avoir des tailles de croissances dans des volumes trés important ce qui nous donnerais une base et ont pourra enfin établir un taux de croissance (une taille de croissance prise dans un volume très grand).

Bien sur si ce taux existe déjà une simple comparaisons nous permettrais de voir si la croissance s'arrête et à partir de quand et surtout dans quelle volume.

Merci de votre aide.


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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 13:09

Y a t'il autant de difference entre les "sauvages" et les hybrides ?
Si c'est le cas il serait facile de pouvoir determiner le taux de croissance, encore faut il connaitre ce dernier en sauvage.
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 16 Nov 2010 - 21:11

si connexion13380 pouvait venir éclairer le sujet! Wink
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Lun 22 Nov 2010 - 19:20

Salut,
je prends connaissance de ce post seulement maintenant.
Mais la chose que je peux dire c'est que pour avoir lu beaucoup de sites spécialisé dans les discus, je n'ai pas trouvé de formule magique "age" "taille" "croissance" afin de déterminer ou prévoir la taille de tel ou tel espèce.
par contre avant de parler de nanification chez le discus il faut être sûr que les jeunes ont eu tout le nécessaire à une croissance optimum (100-200% de renouvellement d'eau chez certains éleveurs), nourriture variée 6 à 10 fois / jour, des nitrates au plus proches du zéro.
il semblerait suivant les retours de beaucoup d'aquariophile qu'un retard suite à une mauvaise maintenance ne sera jamais rattrapé.
La taille du bac joue bien entendu aussi un rôle important mais à mon avis après l'age de 8 mois, car j'ai vu des discus sub-adultes dans des bacs de grossissement de 240l avec de beaux résultats à la sortie.


25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. Sakura.
25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. red cherry.
50L : à vendre (avec chauffage, pompe interne, thermomètre, pompe à air, couvercle plexy)
60L : Hôpital.
84L : Crevettes Caridina Cantonensis Grade A/B/SS/SSS Crystal red & black, Neocaridina heteropoda rili, 15 Danio Margaritatus, Pseudoepiplatys annulatus.
260L : bac de grossissement Discus.
450L : Amazonien : 7 Discus, Corydoras (8 trilineatus, 8 Aeneus, 3 Albinos, 1 sterbai, 2 schwartzi), 60 Paracheirodon axelrodi, 30 Hemigrammus Bleheri, 8 otocinclus affinis, 5 Biotodoma cupido, 2 Dicrossus filamentosus M/F, Apistogramma Eremnopyge F2, 1 Dekeyseria brachyura (L168).
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Lun 22 Nov 2010 - 22:58

Citation :
car j'ai vu des discus sub-adultes dans des bacs de grossissement de 240l avec de beaux résultats à la sortie.

quel est l'effet du nitrate sur leur métabolisme?

les nourrir jusqu'a 6 fois par jours jusqu'a qu'elle taille et qu'elle composition est la mieux adapté a leur croissance tout en répondant à leur besoins?

tu veut dire par la que les discus sub adultes ont atteint une taille adulte ?

sur le long terme il faut compter combien de litre car le comportement du discus à la base demande de gros litrage ?

avons nous connaissance de leurs déplacements journalier en unité de longeur ou de surface dans leur milieu naturel ? pour pouvoir leur offrir ce qu'il ya de mieux en captivit
é!
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 23 Nov 2010 - 14:36

indostomus a écrit:
Citation :
car j'ai vu des discus sub-adultes dans des bacs de grossissement de 240l avec de beaux résultats à la sortie.

quel est l'effet du nitrate sur leur métabolisme?
il semble limiter la croissance et faire de gros retard ainsi que les rendre sensibles à différentes maladies

les nourrir jusqu'a 6 fois par jours jusqu'a qu'elle taille et qu'elle composition est la mieux adapté a leur croissance tout en répondant à leur besoins?
Je dirais jusqu'à 1 an en gros, diverses recettes maison que l'on trouve un peu partout, vivant, artémias, granule, flocon (variées).

tu veut dire par la que les discus sub adultes ont atteint une taille adulte ?
non

sur le long terme il faut compter combien de litre car le comportement du discus à la base demande de gros litrage ?
je serais tenté de dire 80-100l / individus, en sachant qu'on a beau faire ce que l'on veux je ne connais personne qui a une rivière ou les mêmes conditions dans son salon.
qui peux dire qu'un poisson va être malheureux ou heureux dans moins de 80l...........

avons nous connaissance de leurs déplacements journalier en unité de longeur ou de surface dans leur milieu naturel ? pour pouvoir leur offrir ce qu'il ya de mieux en captivit
é!
prochaine maintenance dans mon bac, je vais essayer de greffer à mon discus dominant une puce gps et je vais analyser ses déplacements sur un mois....lol
avec nos ridicule bacs on est vraiment loin de pouvoir leur offrir ce qui serait bien pour n'importe quel poisson dans son habitat...mais c'est un autre débat



25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. Sakura.
25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. red cherry.
50L : à vendre (avec chauffage, pompe interne, thermomètre, pompe à air, couvercle plexy)
60L : Hôpital.
84L : Crevettes Caridina Cantonensis Grade A/B/SS/SSS Crystal red & black, Neocaridina heteropoda rili, 15 Danio Margaritatus, Pseudoepiplatys annulatus.
260L : bac de grossissement Discus.
450L : Amazonien : 7 Discus, Corydoras (8 trilineatus, 8 Aeneus, 3 Albinos, 1 sterbai, 2 schwartzi), 60 Paracheirodon axelrodi, 30 Hemigrammus Bleheri, 8 otocinclus affinis, 5 Biotodoma cupido, 2 Dicrossus filamentosus M/F, Apistogramma Eremnopyge F2, 1 Dekeyseria brachyura (L168).
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mar 23 Nov 2010 - 22:15

quel est l'effet du nitrate sur leur métabolisme?
Citation :
il semble limiter la croissance et faire de gros retard ainsi que les rendre sensibles à différentes maladies

cela ne repond pas à la question.

tu veut dire par la que les discus sub adultes ont atteint une taille adulte ?
Citation :
non

alors tu veux dir quoi par la


sur le long terme il faut compter combien de litre car le comportement du discus à la base demande de gros litrage ?
Citation :
je serais tenté de dire 80-100l / individus, en sachant qu'on a beau faire ce que l'on veux je ne connais personne qui a une rivière ou les mêmes conditions dans son salon.
qui peux dire qu'un poisson va être malheureux ou heureux dans moins de 80l...........

oui qui peut dire qu'un poisson rouge est malheureux dans une boule...::pas bien


avons nous connaissance de leurs déplacements journalier en unité de longeur ou de surface dans leur milieu naturel ? pour pouvoir leur offrir ce qu'il ya de mieux en captivité!
Citation :
prochaine maintenance dans mon bac, je vais essayer de greffer à mon discus dominant une puce gps et je vais analyser ses déplacements sur un mois....lol
avec nos ridicule bacs on est vraiment loin de pouvoir leur offrir ce qui serait bien pour n'importe quel poisson dans son habitat...mais c'est un autre débat

ce n'est pas un autre debat on est en plein dedans

pour n'importe quel poisson je ne pense pas!
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tyty ins
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mer 24 Nov 2010 - 0:05

Hey bien j'ai de la lecture pour demain Wink , il me semble qu'il existe aussi un coin qui s'appelle recherche d'information sur le forum Wink
 
On ne peu pas tous savoir (sinon ça serais trop triste) et quand un débat amméne a des questions sans réponses , je pense qu'il est temps qu'on les mettent par écris pour avancer (vue le nombre de passage international sur le forum je vous conseille de mettre les questions aussi en anglais Wink
 
Bye
 
tyty
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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Mer 24 Nov 2010 - 15:03

2-Je donne mon avis j'explique pourquoi
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Ven 26 Nov 2010 - 13:14

en règle général il est beaucoup plus facile de poser des questions que de trouver des réponses et ce dans la vie de tous les jours.


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indostomus
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Ven 26 Nov 2010 - 15:17

oui c'est sur mais le but ici est d'expliquer pourquoi!

sache que ce n'es pas une attaque, je pensais juste que tu avais la reponse vu que tu surf sur des forum discus et vu ton ancienneté dans l'aquariophilie par rapport a moi qui suis simple novice Wink

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G'rom29
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Ven 26 Nov 2010 - 16:16

je suis pas du tout spécialiste de Discus mais j'ai des collègues qui se débrouillent pas mal et souvent je les entends parler de taille des yeux par rapport à la taille du corps pour voir si il y a retard de croissance
et souvent en effet ça pas possible à priori à rattraper
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Ven 26 Nov 2010 - 17:27

indostomus a écrit:
oui c'est sur mais le but ici est d'expliquer pourquoi!

sache que ce n'es pas une attaque, je pensais juste que tu avais la reponse vu que tu surf sur des forum discus et vu ton ancienneté dans l'aquariophilie par rapport a moi qui suis simple novice Wink


Pas de soucis, je ne l'ai pas pris pour une attaque, juste un constat et une réalité Wink
si ça peut te rassurer c'est en recoupant toute sortes de lecture que je t'ai donné ça. par contre je n'ai pas l'habitude de relayer des informations ou je n'ai pas de possibilité de vérifier, donc pour la réponses ce sont des "on dit", ainsi que mon retour d'expérience

Pour les retards de croissance en effet, on voit bien ça avec la taille de l'œil par rapport au corps, mais aucun valeur de cette proportion n'a été établi.
il doit surement exister autre chose que les éleveurs mais quoi!!!!!


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Anne-Sop
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Dim 12 Déc 2010 - 13:38

Bonjour,

sur invitation de Tyty ( coucou tyty ),

je vais tenter d'éclaircir quelques points.

La croissance d'un discus va dépendre de son alimentation, de la qualité de l'eau, de la souche, de la capacité du passionné à l'observation...

Il est très difficile d'estimer l'âge d'un discus mais il y a quelques repères qui permettent une estimation. Si le discus a déjà sa couleur c'est qu'il a dépassé l'âge de 6 mois, si son œil est déjà bien gros, alors il a dépassé l'année...

Il y a des discus qui ne dépasseront pas les 13-14 cm même avec tous les bons soins apportés ( la souche y sera pour beaucoup ).

Je mets un point d'honneur à l'alimentation: un minimum de 8 fois par jour pour des discus en dessous de 8 mois, après on peut progressivement diminuer les quantités. Un nourriture principale à base de granulés tetra prima riche en protéine est nécessaires à la croissance des jeunes discus, cela fait 2-3 semaines que j'expérimente le steak haché. Je donne également des épinards, des paillettes et parfois des vers de vase. ( j'ai longtemps donné du cœur de bœuf ).

En ce qui concerne les changements d'eau, j'ai toujours eu de bons résultats même en ne changeant qu'1/3 d'eau du bac par semaine ( parfois plus parfois moins, c'est selon le taux de pollution ). Un ph de 6.5 jusqu'à 7.5 est importante pour faire grandir un discus.

Je fais grandir les petits direct en bac communautaire de 450 litres ( les petits ont 3 mois et font 6-8 cm, nageoire arrière comptabilisée ). Je mélange adulte et petits sans aucun soucis.

J'achetais des discus d'animalerie qui arrive à 5-6 cm ( nageoire arrière comprise ) avec une âge approximatif de + de 6 mois. J'arrive à les faire grandir jusqu'à 16-17 cm avec la maintenance citée ci dessus. Je viens d'acquérir 5 petits ( mais l'un est mort du tournis, j'ai eu de gros soucis avec cette maladie: presque une 10ène de mort, mais c'est un autre sujet ). Les petits viennent d'un particulier, les parents sont sublimes et très grands et à 3 mois, les petits font déjà 6-8 cm, cela fait un mois que je les ai et ils ont déjà bien grandis ( je dirais 1-1.5 cm en 1 mois ).

le dernier point important c'est l'observation du passionné, il faut savoir doser la nourriture, les changements d'eau, bref voir si un poisson va bien ou non. Si on ne prête pas assez attention, c'est là qu'on risque de louper quelque chose dans la croissance.

J'ai fais grandir des petits dans un 150l net jusqu'à 15-16 cm mais pour moi un minimum de 50l d'eau par adulte est nécessaire pour avoir le moins de problème possible et une maintenance plus facile ainsi qu'une façade de 1m50 minimum car la période de reproduction peut être très violente.

voilà ce n'est qu'un premier jet, je ne sais pas si j'ai répondu à la question alors n'hésitez pas à me poser des questions si nécessaires.
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Dim 12 Déc 2010 - 15:24

Merci anne-sophie, donc la nourriture serais le facteur le plus important pour la croissance (si j'ai bien compris).

D'après toi peut ont rattraper le retard de croissance d'un discus ou cela est il impossible ?

bye

tyty


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anne-sop
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Dim 12 Déc 2010 - 18:45

de rien tyty.

lorsque les petits d'animalerie arrive chez moi, ils ont souvent un retard de croissance ( en comparant les reproductions des particuliers ) et ça n'empêche qu'en les nourrissant bien, ils continuent leurs croissance. Un discus peut grandir jusqu'à l'âge de 20 mois, si leur croissance n'est pas stoppée ou ralentit par une mauvaise maintenance ou tout simplement par la reproduction ( la production de mucus peut stopper la croissance ).
Maintenant si le discus est déjà à l'âge adulte, malheureusement on ne pourra pas le faire grandir mais s'il est maigre ou autre il est tout à fait possible de le refaire grossir ( front pincé, carences au niveau des nageoires...).
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anne-sop
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Dim 12 Déc 2010 - 19:09

Un exemple:

un petit à son arrivée




et maintenant: ( a vécu 4- 5 ans )



un autre exemple:





et maintenant:

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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Jeu 31 Mar 2011 - 20:44

Merci pour toutes ces informations anne-sop, ça permet de voir un peu plus clair.
(je viens seulement de revoir ce sujet, les rappels / mail ne marchent pas toujours, et le forum est tellement vaste, que dès fois on perd la tête Wink )


25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. Sakura.
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Jeu 31 Mar 2011 - 21:04

oups idem , je suis partis sur un autre sujet Wink

juste une petite parenthèse qui peu m'expliquer l'histoire des discus hybride , sont il vraiment des hybrides ou c'est une selection , si c'est un hybride avec quel espèce il est hybridé.

Merci c'est pour ma culture personnel Wink


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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Jeu 31 Mar 2011 - 22:16

On dit hybride par déformation,
dans le championnat du monde de discus on compte "seulement" 15 Catégories dites "standards" :
Discus Heckel
Discus Brun sauvage
Discus Bleu sauvage
Discus Vert sauvage
Discus Turquoise vermiculé
Discus Turquoise uni
Discus Turquoise Rouge
Discus Rouge
Discus uni catégorie libre
Discus vermiculé, à point, catégorie libre
Discus Pigeon Blood
Discus à points rouges
Discus Snake Skin
Discus Doré
Discus Blanc
mis à part les 4 premiers qui sont des sauvages, on peut dire que les autres sont des sélections reconnues et validées pour les concours.
mais ensuite il existe une variété infini de discus avec des robes différentes. suivant les croisements.
ce que s'efforcent les éleveurs c'est d'arriver à sélectionner et faire évoluer un patron sur plusieurs générations et ensuite de le stabiliser, afin d'avoir une nouvelle variété unique Wink. (c'est un travail sur plusieurs années).


25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. Sakura.
25L : Crevettes Neocaridina heteropoda var. red cherry.
50L : à vendre (avec chauffage, pompe interne, thermomètre, pompe à air, couvercle plexy)
60L : Hôpital.
84L : Crevettes Caridina Cantonensis Grade A/B/SS/SSS Crystal red & black, Neocaridina heteropoda rili, 15 Danio Margaritatus, Pseudoepiplatys annulatus.
260L : bac de grossissement Discus.
450L : Amazonien : 7 Discus, Corydoras (8 trilineatus, 8 Aeneus, 3 Albinos, 1 sterbai, 2 schwartzi), 60 Paracheirodon axelrodi, 30 Hemigrammus Bleheri, 8 otocinclus affinis, 5 Biotodoma cupido, 2 Dicrossus filamentosus M/F, Apistogramma Eremnopyge F2, 1 Dekeyseria brachyura (L168).
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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   Ven 1 Avr 2011 - 6:42

Merci pat , comme tu le sais je n'ai jamais accroché sur ce poisson , je sais pas pourquoi mais les pro et autres aiment toujours m'envoyé des choses concernant le discus.

si ça vous intéresse Heiko a finis le volume n°2 sur le discus

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MessageSujet: Re: connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?   

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connaissez vous le taux de croissance d'un discus hybride?
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