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sasg
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Identification tetraodon

le 2012-06-03, 8:38 am
Réputation du message : 100% (1 vote)

Terminologie pout le savahensis et sabahensis
Recherche google pour le mot savahensis
en francais
421 resultats


en anglais :
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Le mot savahensis est utilise qu'en francais alors que sabahensis existe sur les 2 langues.

et le site vetofish ne parle pas de savahensis non plus mais de sabahensis


pour différencier un nigroviridis et un sabahensis
d'apres ce que j'ai pu lire on ne sait pas si le sabahensis et le nigroviridis ne serait pas une seule et meme espece les difference serait des point noirs sur le dos mais de forme irreguliere.

sur le site genoscope, ils ne font pas la différence depuis 1999 si j'ai bien compris (ils en parlent plus).

sur l'aqualog, ils parlent que le sabahensis ferait parti des nigroviridis avec un patron de couleur différent "aberrant coloured population of Tetraodon nigroviridis"

Tetraodon cf Sabahensis:



IMG_3058 par sasg merle, sur Flickr


IMG_3116 par sasg merle, sur Flickr



Tetraodon nigroviridis



IMG_3220 par sasg merle, sur Flickr


IMG_3149 par sasg merle, sur Flickr

Voici quelques liens sur le site "the puffer forum" qui est une bible au niveau des tétraodons
http://www.thepufferforum.com/forum/viewtopic.php?t=12105&sid=a34c2902dddf02fbc54e9de8c5fed8df
http://www.thepufferforum.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=12920
http://www.thepufferforum.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=12068&p=125217&hilit=Sabahensis&sid=7926183b48ad15e96e2cfa9fe2b3e0bc#p125217
http://www.thepufferforum.com/forum/ug.php/v/PufferPedia/Brackish/T_Sabahensis/DSC00966.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1

En conclusion, le nigroviridis et le sabahensis ont exactement les memes besoins au niveau type d'eau (eau saumatre moyenne 1010 et haute 1018), volume du bac,...

Voila après quelques recherches que j'ai pu lire dans des livres ou trouver sur des sites internet

Tetraodon fluviatilis

IMG_3198 par sasg merle, sur Flickr


IMG_3190 par sasg merle, sur Flickr

Je viendrais completer ce topic aux besoins
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Stardust
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-03, 9:20 pm
I thought maybe the name of "sabahensis" comes from the word "Sabah" which is a state in Malaysia. So the correct term should use "B" instead of "V". But I'll leave the language matter as I'm quite sucks at literature..

Here's a link about the state..
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabah

While, I myself never seen a "Tetraodon sabahensis" before, Tetraodon nigroviridis is widely available here in Indonesia with a very cheap price.. That means that the species is the most available puffer from the family tetraodontidae in Indonesia.. And sometimes I heard some report from local captive bred that this species have high mortality rate when fry or about 1-2 weeks old.. I've never know the real cause of that symtomps, but I suspected about wrong setup in salinity..

In Indonesia, the T. nigroviridis is common to be kept at freshwater while even someone know that the species itself is should be kept in brackish condition, many people think that almost brackish fish species can be "made to hold freshwater condition".. Trying to keep a brackish setup would make a hassle for them.. While I've never seen T. fluviatilis in store either..


*****************************

J'ai pensé que peut-être le nom de "sabahensis" vient du mot "Sabah" qui est un état en Malaisie. Donc, le terme correct devrait utiliser «B» au lieu de "V". Mais je vais laisser la question des langues que je suis tout à fait à la littérature aspire ..

Voici un lien sur l'état ..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabah

Alors, je me suis jamais vu un "sabahensis Tetraodon" avant, Tetraodon nigroviridis est largement disponible ici, en Indonésie avec un prix très pas cher .. Cela signifie que l'espèce est la pompe la plus disponible à partir du Tetraodontidae famille en Indonésie .. Et parfois, j'ai entendu un certain rapport de captivité locale élevés que cette espèce ont un taux élevé de mortalité lors d'alevins ou environ 1-2 semaines .. Je n'ai jamais connaître la véritable cause de ce que symtomps, mais je soupçonne sur la configuration erronée de la salinité ..

En Indonésie, le nigroviridis T. est commune à être conservés à l'eau douce tandis que même quelqu'un sait que les espèces est elle-même doit être conservé dans un état saumâtre, beaucoup de gens pensent que les espèces de poissons d'eau saumâtre peut être presque "fait de tenir l'état d'eau douce" .. Essayer de garder une configuration saumâtres ferait un souci pour eux .. Bien que je n'ai jamais vu T. fluviatilis en magasin soit ..
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-04, 8:57 am
Merci d'avoir completer la reponse :D
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Stardust
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-06, 5:34 pm
Tell me one thing, if you mentioned the specimen in the photo as "Tetraodon cf. sabahensis", then the specimen should be resemble the real Tetraodon sabahensis in a way but something differs from the real species found in that specimen.. What point do you take to classify that the specimen there is not a Tetraodon sabahensis, rather than something resemble to the real species..

*************************

Dites-moi une chose, si vous l'avez mentionné le spécimen dans la photo comme "Tetraodon cf. Sabahensis", puis l'échantillon devrait être ressembler à la réel Tetraodon sabahensis d'une manière, mais quelque chose diffère des espèces réels trouvés dans ce spécimen .. Quel point prenez-vous pour classer que le spécimen il n'y a pas sabahensis Tetraodon, plutôt que quelque chose ressembler à des espèces réelles ..
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 8:07 am
D'apres mes lectures, on ne sait pas si le sabahensis et le nigroviridis ne serait pas une seule et meme espece les difference serait des point noirs sur le dos mais de forme irreguliere, taches sur la queue, une sorte de "luminescence" sur le haut de la tete





Celui-ci serait peut être une juvenile de sabahensis

sur l'aqualog, ils parlent que le sabahensis ferait parti des nigroviridis avec un patron de couleur différent "aberrant coloured population of Tetraodon nigroviridis"


Dernière édition par sasg le 2012-06-08, 8:25 am, édité 1 fois
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Stardust
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 8:21 am
Yes, I'm aware of the differences between nigroviridis and cf. sabahensis from the reticulated/mottled pattern on the back as shown in the photos..

What I'm wondering about is the existance of Tetraodon cf. sabahensis itself.. As you may know, the ".cf" stands for the species in a state of dispute wheter it should be classified under the same species (Tetraodon sabahensis) or should be classified under new name species.. But there's gotta be some way that the .cf purposed on the name, so the .cf and real species, sabahensis resemble one another..

So I'm asking what kind of species Tetraodon sabahensis (without .cf) as you just show me the .cf one..


********

Oui, je suis conscient des différences entre nigroviridis et cf. sabahensis du motif réticulé / tacheté sur le dos, comme indiqué dans les photos ..

Ce que je m'interroge au sujet est l'existence de Tetraodon cf. lui-même sabahensis .. Comme vous le savez peut-être, le ". Cf" signifie pour les espèces dans un état de wheter litige, il doit être classé dans la même espèce (Tetraodon sabahensis) ou doivent être classées dans les espèces de noms nouveaux .. Mais il doit bien y avoir un moyen que le cf. Le dessein sur le nom, de sorte que le cf. Et des espèces réelles, sabahensis ressemblent les uns les autres ..

Je demande donc quel type d'espèces Tetraodon sabahensis (sans. Cf) que vous venez de me montrer le. Cf un ..
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 8:35 am
Que penses tu de mes tetraodon nigroviridis, ils ont quand meme des differences (bouche, taches sur la queue,...)?
http://www.aqualifestyle-france.com/t8551-tetraodon-nigroviridis-de-sasg

Concernant le cf. je suis mal placé pour pouvoir te repondre Sad
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 11:30 am
Voici un document sur la genetique du nigroviridis (qui parle un peu egalement du fluviatilis, sabahensis, biocellatus)
dl.free.fr/tZ0dbzQ8e


Dernière édition par sasg le 2012-06-08, 8:01 pm, édité 1 fois
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Stardust
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 7:51 pm
I am unable to download the file you mentioned in your post. Can you please upload it to another file host such as mediafire?

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Je suis incapable de télécharger le fichier que vous avez mentionné dans votre message. Pouvez-vous s'il vous plaît de le transférer à un autre hôte de fichier tel que mediafire?
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-08, 8:17 pm
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Stardust
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-09, 8:54 am
After reading the study journal, so the taxonomy of Tetraodon biocellatus, T. nigroviridis, T. fluviatilis, T. steindachneri, T. sabahensis are all messed up.. Some scientist claimed about the species belong to which species and dispute one another.. While most of the species was described back in 19th century, so we, commoners can't expect to get in touch with the original journal which described them.. But in recent 1972, Hinegardner and Rosen described the DNA content per haploid in Teleostei infraclass.. I can't find the journal (Cellular DNA content and the evolution of teleostean fishes) thought.

The genoscope journal you just gave me explained that some can be classified under different mitchondrial sequence.. While there are more who's differ.. Among them:

  • Dekkers (1975) described T. fluviatilis group are containing the species T. steindachneri, T. kretamensis, T. fluviatilis fluviatilis, T. fluviatilis sabahensis and T. nigroviridis. so in this manners, T. fluviatilis was described as some of Tetraodontidae member form South East Asia, while the classification differs in fluviatilis have 2 subspecies which is sabahensis and fluviatilis itself..

  • Fishbase (1998) described T. fluviatilis, T. sabahensis and T. biocellatus are all distinct species..

  • Tetraodon nigroviridis which is claimed by Crnogorac-Jurcevic et al. (1997) in "Tetraodon fluviatilis, a new pufferfish model for genome studies" is considered wrong by morphologist, possibly by Chou et al and Boeddrich et al.

  • Chang et al. 1997 claimed that T. nigroviridis and T. fluviatilis are the same species.. Which against all odd in aquarium guide as it will consider the two species should be kept under the same salinity...


There are others mentioned puffer in dispute state which consist of T. steindachneri, T. palembangensis, and T. biocellatus could be under one species.. Now I understand as lots of sites considered they as a synonim..

Because physical morphological issues couldn't be trust in, so there should be other means to describe them..

What do you believe in? From what I observed, the originating of .cf in the naming of Tetraodon .cf sabahensis came from people who's afraid and don't have right to name it properly, and they include the .cf term in case they are disputed..

And your topic regarding T. nigroviridis, I concluded my opinion as it is a T. nigroviridis.. As my point of view in regards of small spot shown in the specimen.. But I doubt that this specimen you described as T. fluviatilis, see spoiler..
Spoiler:

What I do believe in is that all the aftermentioned species should be a distinctive species (except maybe for sabahensis and steindachneri as I'm not sure which is the one we spoken in as there's no real data shown) after all while I don't have the rights either to classify the naming, but I do believe in myself.. LoL..

While I myself haven't kept others tetraodon other than T. palembanensis and T. lineatus myself, so I couldn't tell my opinion on should the fluviatilis and nigroviridis be kept under what salinity.. But as for me, the T. palembangensis can be considered as a freshwater species as they lived from 21 January 2010 till now to date.. While I've kept them around 8cm and now they are in 12cm ++ and 9 cm ++ SL size in hard water condition but salinity near 0.. i couldn't tell the gender either and they aren't breeding, so I can't tell what part the salinity play their part..

Spoiler:
the Tetraodon palembangensis specimen which is being discussed:



Tetraodon biocellatus as reference:
Spoiler:

************************

Après avoir lu le journal d'étude, de sorte que la taxonomie de Tetraodon biocellatus, T. nigroviridis, T. fluviatilis, T. steindachneri, T. sabahensis sont tout foiré .. Certains scientifiques revendiqué sur les espèces appartiennent à des espèces et des différends entre eux .. Alors que la plupart des espèces a été décrite de retour au 19ème siècle, de sorte que nous, les roturiers ne peut pas s'attendre à entrer en contact avec le journal d'origine qui les décrit .. Mais en 1972 récente, Hinegardner et Rosen décrit le contenu en ADN par haploïde dans infraclasse Teleostei .. Je ne peux pas trouver le journal (la teneur en ADN cellulaire et l'évolution des poissons téléostéens) pensé.

Le journal Genoscope vous venez de me donner a expliqué que certains peuvent être classées dans la séquence mitchondrial différente .. Bien qu'il existe d'autres qui diffèrent .. Parmi eux:

  • Dekkers (1975) décrit T. fluviatilis groupe sont contenant l'espèce T. steindachneri, T. kretamensis, T. fluviatilis fluviatilis, T. fluviatilis sabahensis et nigroviridis T.. donc dans cette mœurs, fluviatilis T. a été décrite comme une partie de Tetraodontidae élément en forme de l'Asie du Sud-Est, tandis que la classification diffère en fluviatilis ont 2 sous-espèces qui est sabahensis et fluviatilis se ..

  • Fishbase (1998) décrit T. fluviatilis, T. et T. sabahensis biocellatus sont toutes des espèces distinctes ..

  • Tetraodon nigroviridis qui est revendiquée par Crnogorac-Jurcevic et al. (1997) dans "Tetraodon fluviatilis, un modèle de poisson-globe nouvelle pour les études du génome» est considérée comme fausse par morphologiste, éventuellement par Chou et al et Boeddrich et al.

  • Chang et al. 1997 ont demandé que T. nigroviridis et fluviatilis T. sont les mêmes espèces .. Quel étrange contre tous dans le guide de l'aquarium car il prendra en considération les deux espèces doivent être maintenus sous la même salinité ...


Il ya d'autres mentionnés dans l'état pompe différend qui se composent de T. steindachneri, T. palembangensis, et T. biocellatus pourrait être sous une seule espèce .. Maintenant, je comprends que beaucoup de sites qu'ils considèrent comme un synonim ..

Parce que les questions physiques morphologiques ne pouvait pas être de confiance, de sorte qu'il devrait y avoir d'autres moyens pour les décrire ..

Qu'est-ce que vous croyez? De ce que j'ai observé, l'originaire. Cf dans la dénomination de Tetraodon. Cf sabahensis provenaient de personnes qui a peur et n'ont pas le droit de le nommer correctement, et ils comprennent le terme. Cf au cas où ils sont contestés ..

Et en ce qui concerne votre sujet T. nigroviridis, j'ai conclu mon avis car c'est un T. nigroviridis .. Comme mon point de vue en ce qui concerne la petite tache montré dans l'échantillon .. Mais je doute que ce spécimen que vous avez décrit comme étant T. fluviatilis, voir spoiler ..
Spoiler:
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Ce que je crois en est que toutes les espèces aftermentioned devrait être une espèce distinctive (sauf peut-être pour sabahensis et steindachneri que je ne suis pas sûr qui est celui que nous avons parlé en tant que il n'y a pas de données réelles indiquées), après tout alors que je n'ai pas le droits soit de classer l'appellation, mais je ne crois en moi .. MDR ..

Bien que j'ai moi-même pas gardé Tetraodon autres autre que T. lineatus et T. palembanensis moi-même, donc je ne pouvais pas dire mon opinion sur le cas où les fluviatilis et nigroviridis être maintenus sous ce salinité .. Mais comme pour moi, le T. palembangensis peut être considéré comme une espèce d'eau douce comme ils ont vécu à partir du 21 Janvier 2010 au présent à ce jour .. Alors que je les ai gardé autour de 8cm et maintenant ils sont en 12cm ++ et 9 cm ++ SL taille + dans un état de l'eau dure, mais la salinité proche de 0 .. je ne pouvais pas connaître le sexe ou l'autre et ils ne sont pas la reproduction, donc je ne peux pas dire quelle partie de la salinité jouer leur rôle ..

Spoiler:
le spécimen Tetraodon palembangensis qui est en cours de discussion:



Tetraodon biocellatus comme référence:
Spoiler:
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sasg
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Re: Identification tetraodon

le 2012-06-09, 9:01 am
Je suis sur que lui c'est un tetraodon fluviatilis aucun doute possible


Qu'est ce qui te fait douter?
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Re: Identification tetraodon

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